东西方文化文明的渊源-互动问答

混沌学员 2024-01-03 00:11:40

分讨论和提问每人一次只提一个问题,尽量给别人留出提问时间,

今天听了您一天的课有印象非常深刻的说对于那个农业文明和工商文明,其实他并不是任何一个人或者说哪个角色学家所设计的,他是在那个当时的环境或者说条件下面,它自然就形成了,那么如果按照这个推理下来的话,是不是说呃就是未来的这种新的文化也好文明也好,其实任何超前的思考也都是无济于事的,或者他没到那个条件,

他就没办法形成,混着说到了那个条件的时候它自然就会形成,如果是这样子的话,那么今天我们在这边的学习是不是即便知道所以呢,其实也并不能改变任何的这个变化啊,这个问题提的很好啊,

我来回答一下啊,我前面讲我说人类的原始文明和文明进程都不是人类选择。的结果,也不是人类事先规划和设计的结果啊,这个话成立,但是大家要注意,我并没有否定另一个现象,只不过那个话题我没有展开,就是人类文明程度越高,随着文明的发展信息量越大,人类对自己的未来行为模式和社会建构,就越必须通过思想模型的建构作为先导,请注意这两者不矛盾,从柏拉图理想国开始,从老子的道德经到孔子的论语讨论的问题开始,人类其实已经开始设计自己未来的社会模型,但是请你注意他设计模型前面或者底层被什么东西所规定比如。

柏拉图的理想国的模型和孔子的模型一定是不同的,他们的模型为什么不同,是因为在他们不能选择的基层受到了规定,那么尽管人类文明信息增量的过程使得人类的未来发展不得不通过逻辑理性设计展现,但这个设计不是原始缔造,而是文明进程的推动,或我把它叫自然意志的人格化表达,这才是它的准确内涵,因此你有一个说法,我认为你说的是很对的,就是如果人类还想寻求未来的出路,他在这个高度文明化和高度信息增量的时代,他不能不借助于新的思想模型。行和逻辑模型的设立来作为其先导,而这个逻辑模型本身的出现正是某种不由自主的自然力量的推动产物,

只不过它显化为一个前导要素,那么如果我们缔造新思想新模型是一个自然进程的必然节点,那么它就标志着我们未来的生存可能要在这个节点的展开上才能实现,这也就是为什么人类绝大多数理论都只构成人类社会发展的灾难,也就是它不但不能实现,反而给人类带来麻烦,

是因为他没有真正传递自然意志本身的内在要求,而少数学说成为人类文明。明构建的基石,是因为作者不自觉的成为了自然意志的人格,化豪舌区别仅此而已,大家还有什么问题我想问一下哈,嗯,因为您讲到就是说东方文化和西方文化它都不能代表未来担保他们两者的这个融通,我们将说1+1>2,

呃谁会更占主导地位去吸收另外一方面呢,第2个方面呢就是说呃古代也讲过楚王I71的故事,那么也就是说刚才也谈到了自然抑制的人格喉舌啊,那么作为政治家或者是说企业家,他有没有可能因为这样去理解了低落待产或理解了这个文化产生的根源之后的话,他有没有可能去改变和扭转这样的趋势呢?啊当然是有可能的,请大家记住人类的任何个人力量都来源。关于新思想所谓伟大的政治家,

所谓伟大的社会活动家,所谓伟大的军事家伟大在哪里不伟大在他自身而伟大,在他是某一个新思想的承接者,我给大家举例子,比如华盛顿他的力量来自于哪里?来自于欧洲近代那一批学者所建立的共和思想体系,

我再举个例子,第2次世界大战为什么德国一开始居然打败整个欧洲,实现欧洲历史上仅有的两次短暂的欧洲统一一次,拿破仑一次洗头了,要知道德国当年是战败国,它是非常微弱的一个国家,1918.8年11月第1次大战,才结束1939年,21年之后,他发动第2次世界大战,短短几个月打败整个欧洲联军,

他凭什么是因为第1次大战行将结束的时候,出现了一些怪诞的,当时军事家都不能理解的武器,比如坦克,比如飞机当时的坦克笨重的像个大水箱,每小时行速只有5公里,早期的飞机是木头飞机螺旋桨,飞机前面架不了机枪,一架机枪就把螺旋桨打断,飞机飞行员的各自拿着手枪互相射击,就是这么糟糕的武器,

当时的军事家根本不能理解它是什么含义,所以都把它视为是步兵或者骑兵的辅助武器,英国在第1次大战结束以后,有一个学者稍微探讨了一下这些武器的展望煮。终止了却被德国军事学界所关注,其中包括第2次大战德国著名战将古德里安他们研究这些武器带来的新变化,然后建立了军事学上的新思想,也就是他们意识到这种机械化装甲化的武器将会形成主阵地主方阵,这就是后来的闪电立体战争得以展开的及思想基础,由于德国军事界对这个新思想有过最系统整理和发扬,

这使得当时欧洲大国中应该说是最惨弱的德国成为第2次世界大战,一开端最雄强的势力,请大家记住,任何人如果你要产生强大的。而行为效果前提条件是你对当代的新思想有所了解,并且融汇在自己的精神和行为系统之中,当然这个要求太高了,这个难度也太大了,如果你能做到,你将是伟人好,大家还有什么问题您讲到文明是违反人性的灾难,人类问题会越解决越多,并且人类会将自己影响不可逆的位图,搞不好把自己给毁灭了,在这个前提下,我的问题是,

当年看清所有的真相之后,您还依然爱这个世界吗?如果爱您的信念是什么?如果不爱您是如何与这个世界相处如何啊,找到自己生活的目标感,支撑自己生活下去,这个问题提的有点太超前,我们这个课才刚刚展开。我要讲的内容近80个学时的课程逐步深解,层层推倒,你才能站见到他真正的全貌,甚至到此还不够你还得去读书,我讨论的问题不是讨论有生必有死,不是讨论人类文明必然灭亡,

我只是在讨论为什么人类文明程度越高反而危机越深重,讨论这个问题是一个基础理论问题,因为我们一般人会认为文明发展程度越高,我们越具有生存优势,这可能是一个重大误判,我们只有把这个问题从根本上认知清楚,我们才能为人类的未来生存找见出路啊,因此我强调。我的学说不是讨论死亡和毁灭问题,而是讨论发展和进步究竟其内涵是什么以及我们将面临这个问题怎样的下一期处理,

如果我这样讨论问题带有悲观色彩,那么他对我的生活也没有任何影响,请大家想想你出生以后最终目标是什么?只有一个目标坟墓,可他影响你生活的乐观吗?一点都不影响你,照样糊里糊涂高高兴兴混完一生,最终钻到木屑里去,因此即使我说我们的未来生存具有巨大风险,其实我说我们未来的生存面临死灭之威胁,我们今天照样可以猖獗,可以乐观。可以没完没了的乱折腾,

正是由于我们对终极问题缺乏展望,或者执意是有所展望,我们照样糊涂的行为,因此我们将来越发麻烦了,如果我们今天知道未来是一个可怕的途径,而我们今天就能有所克制,不要那么乐观,那我们可能还有点前途,其实我知道未来有麻烦,我照样有生活的快乐感和幸福感,可你一定要搞清,

你有这份快乐感和幸福感,恰恰是你将来要倒霉的重要执政好,大家还有什么咱们国家在35年的时候有当时的民国的呃,国立大学,有个叫胡焕庸的教授,他画了一条线,是北起黑龙江的黑河。一路向西南到云南的腾冲,现在称之为呼唤涌现,那么在呼唤涌现的西北呢百分之六六10四的国土上只有4%的人口,然后在互换优先的这个西南的,咱们有36%的国土,但是却聚集着96%的人,呃,

中华文化的文明呢,呃,是从咱们孵化优先的这个中断的这段开始发起的,那么它的呃这条线,那么对中国的这个经济呀和人口包括文化的发展有巨大的限制,我想请教一个问题,就是咱们现在文明的发展文献,对咱们中国文化的发展是不是有一些呃什么样的作用?我想听听您的见解,再一个就是不知道未来有没有可能。和这个局,谢谢,我注意过这项研究理解他其实一点都不难,我在课堂中提到过唐嫣比讨论过一个问题叫适度挑战学说,也就是自然条件太好或者自然条件太差的地方,

都不能形成文明的发祥地,那么这条线的乙烯是自然条件太差的地方,因此他既不能成为文明发祥地,他也很难成为文明生存和文明发展的主基地啊,这一点很容易理解,那么将来这个地方可能会变成伏地啊,因为今天人类乱折腾,气候异常,温室效应,海平面升高,今天人类80%,生活在沿海地区,而在不远的将来,这些地区将被淹没。所以我建议大家不要在沿海城市,上海广州深圳买房子,

买了也是白玩,反倒是那些今天的荒漠之地,将来可能是人类的重要生存区。不过等走到那一天的时候,你逃到那个地方去,可能也并不会产生太好的效应,因为后面更大的灾难跟在你屁股后面,即使你爬到喜马拉雅顶峰上,这个灾难你也消除不了,所以我们最好不要等待那片荒地变成伏地,而是让我们的思静和纯净都保留在现在的状态回家好,大家还有什么问题刚才讲到,就是说呃说任何的结构如果都形成之后,它会按照既定的方向再去前进,就相当于路径依赖是吧?

那其中也说到路径的依赖是有他内在的规定性所决定的,那这个内在的规定性又是由什么决定或者是8左右的吗?一种文明结构一旦形成,他一定有一个。惯性运动的动量好,我们一说惯性运动,大家立即想起牛顿的经典力学,其实人类的文明也深具这个特质,马克思把它称为死者捉住活着也就是人类传统文化对人类后续文明会产生强有力的牵制作用,这个东西生在的原因在于我前面讲过的一句话,

越原始越低级的东西越具有奠基性,决定性和稳定性,这句话听起来很简单,你要想真正理解它的含义,你还得去读懂我,那本只有催眠效应的物演通论,那么我在这里想说明一点它的原因我们非常清楚,读懂书就行,

我想说明。真的是,这就是为什么人类的古文明各国基本上全都衰落的原因,国际古巴比伦,今天的叙利亚,伊拉克古印度其中表现最好的就是中国为什么中国在所有衰落的古文明中,同样没有逃掉文化和文明衰落的悲剧,在近代上百年中有一个屈辱的近代文明史,

且近期发展最好就是因为我们对传统文化进行过最彻底的清理,这就是为什么我对新文化运动当年主张打倒孔家店,当年对国学造成巨大破坏的那一批民国时代的先哲们表示高。高度敬意的原因,请大家听明白我在讲什么,

中国传统文化不代表未来他早已衰落,他甚至不能拯救当事,我们要想拯救自己,我们必须借助于跟我们生存形式相匹配的文化体系,这就是中国当代发展迅猛的一个原因之一,因此我们现在呈现了一个矛盾状态,我们一方面得在某种程度上否定传统文化,清理传统文化,而我刚才又讲,现代当代文化必具延期性的侵害效应,而我们要再造未来生存相匹配的新文化,又必须借重于。传统古老文化这个矛盾和难题才是当今学者必须关心的重大课题,也就是找见这两种兼容性极差的文明和文化的聚焦点和融汇点,这是中国人乃至世界文化人面临的根本课题,他的健身程度,

我们从它的文化背反关系或文化作用背反关系上可见一斑好,大家还有什么问题求存,是任何生物的一个本能,那么我就想请问一下,其实在我们这个文化发展到这个地步,形成腔害效应是因为我们过度的索求以至于牺牲了这个环境,或者是其他生物的他们的一个利益,那么从这个角度来理解的话,怎么样的一个求助?

横的一种啊,尺度是四核的啊,你这个问题提的很好啊,但是有一个问题我得说明一下,我讲存在度是自变量,带长度是因变量,不是由于我们贪婪导致我们存在度降低,而是由于我们存在度降低,导致我们的贪婪越来越严重啊,这个关系这个现在的决定,要素决定方式,你得读懂我的物演通论,但是你讨论的这个问题确实是一个重大问题,就是如果人类还要寻求自己的未来生存,

它用当下不断扩大和调动人类贪欲的方式,用高速发展和进步的方式寻求未来是决然吗?没有错,因此他要求人类总体上形成一个全新的文化,这个文化本身要对人类的代偿量加以抑制,有关这个话题,我们在这不展开,如果你有兴趣找我一本现在买不到的书读一读中原老师,因为您说到那个第3茬的人类文明的构建,我我是在想,前面一查不就是那个轴心时代的那个人类文明的构建,那第2茬是什么?还是说您是说东方一茬西方一茬,第3条是融合,就是问这么一个问题,谢谢,

首先理解什么叫轴心时代,而这是西方学者提出的一个概念,就是在公元前600年,全世界各地各种族各族群同时发生。挣了一批高量级思想家,比如中国的老子,孔子,印度的释迦摩尼,古希腊的从泰勒斯一直到苏格拉底柏拉图,犹太人出现缔造圣经原本的那些人物搞不清是谁啊,有人把它叫说是一塞呀,那么我们会发现在公元前6世纪前后,全世界各地纷纷同时出现一批重量级思想家,被西方学者称为轴心时代,它其实表达的是人类这个物种极其人类文明是一个自然进程,

在这个自然进程的同一个节点上,由于人类是同一个物种。因此达成同意的某种声誉,某种发育的一个高度啊,它实际上是表征的这样一个问题,我讲人类前面只有过两朝文明是指第1场叫农牧业文明,第2场叫工商业文明,我们人类迄今实际上只经历了这两场文明,我们今天有很多说法,比如信息文明,生命科学文明等等,实际上我至少在今天还不能判断他不是工商业文明的末尾展现形态,

因此从大范围上看,我们仍然把它可以看成工商业文明的后期阶段,从这个意义上讲,人类既往只经历过两次文明,这个第2场。民工商业文明,迄今已经走向断崖走向穷途末路,因此我说第三查新文化和新文明新疆发生啊,这是我说这个话的含义,那么它的逼近程度是什么?我们面临的格局是什么?直到整个课程听完你才会知道他有多么迫在眉睫好,大家还有什么问题啊?老师,呃,

你今天有提到说中西方的文化差距非常的大,而且好像没有办法特别的融合,所以我在想说,呃,那我们中国的企业或者产品将来在国际化的战场上这个拼搏的时候,有没有什么文化可以指导,或者您怎么看待中国的企业或者文化有机会在国际上造成什么样的影响好,谢谢老师。看来昨天的开学典礼你是没有参加,我昨天下午就讲,我讨论的都是毫无用处的东西啊,因为哲学或者思想体系的深层探讨的都是基础问题,就是我今天开课一开始讲道德问题,所谓道不是你能支配什么而是什么东西支配你,这才是我的课程的基本状态,所以你提这么具体的问题,那我肯定是回答不了的,如果我要一定给你回答,那也是班门弄斧啊,因为我研究终极问题你才是管理方面的专家,我给你讲该怎么管理岂不是很荒唐吗啊,但是呢,

我想借你的提问做一个简短的说明,我说东西方文化兼容性很差。这是一个历史现象,学描述我比较了,印度佛教传入中国和鸦片战争以来迄今170年过去,这两种不同文化的兼容过程完全不同啊,它表明中国人近代发生文化转型10分困难,我要讲今天这种东西方文化的融通工作仍然做得极差,他的难点在于你既要对中国传统文化有深刻理解,你又要对西方文化底层有深刻了解,可是我们近代以来,中国人学习西方出现一个偏差,就是我们急切的想通过西方学术应用层面,也就是科学技术层面的发扬。全球我们的解脱,于是我们一方面砸碎了国学,

一方面学了西方文化的皮毛,也就是可应用层面的东西,这就是我在最前面的课件里讲,中国人今天的文化结构是国学尸体西学区用的局面,而这是今天国人的基本文化构性,这当然是一个很糟糕的局面,那么中国人要想找见东西方文化的兼容点,这当然是一个深刻的大量的工作,他得找见东方文化深层的可延展部分,他又得找见西方文化未来的那个达成延展的通道,然后要在这两者甚至更多各种民族文化的汇集上。

建立一个新文化体系,或者叫新生存文明体系,这当然是难度极高的工作,由于国人近代以来国学腾空西学皮毛画,因此真正在大范围有深度的方面进行这种文化融通,目前在中国也不过刚刚开端而已,我们只能期待未来在这些方面有更多建树,好,我们再再提最后一个问题,我们今天下午结束,阿东先生您好,我我问一个上午讲课的具体问题,我们在讲到社会组织体系的时候,

您讲的就是中华文明的,这个人性善是因为延续了从血清氏族一直下来,我想再给你明确一下,那只所以西方是人性恶是不是正是由于他们的文明类打断了,所以在后来的生存结构变化,比如说希腊文明形成的时候才会。会出现人性恶的这样的一个文明的传统,谢谢啊,我的解释不是这样,

我的解释是这样的,就是文明发展过程就是人性不断败坏和沦落的过程,因此越原始的人类一定越人性越善,文明程度越高的人一定人性越恶,由于中国文化深叹在人类原始文明的最底层,

因此他会探讨人性善的问题,而由于环地中海地区交流过渡,因此他们会产生进步论,因此他们的发展速度较高,于是他们把自己的基层原始文化丢弃了丢失掉了,因此当他们能够理性讨论问题的时候,已经进入人性恶的阶段,所以我的回答是人性恶和人性善不是没有答案不是先有鸡还是。

先有蛋的问题,而是答案十分明确,在人类越原始的时代,人性乐山文明程度越高的时候人性越饿,这个话题是什么意思?我们后面讲课的时候还会不断展开好,那么我们今天的课到此结束。

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  • 2024-01-06 10:44

    讲的太好了