还得感谢黄巢。[捂脸] 要不这些病毒一代一代往下传。
还得感谢黄巢。[捂脸] 要不这些病毒一代一代往下传。
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2024-07-11 08:29:51
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冲浪者
长孙无忌代表的关陇士族维持着唐朝租庸调的财政基础，武则天整死了长孙无忌，利用中原财阀打压关陇士族，于是李林甫上台后进行金融私有化，李隆基执政期间资本脱离国家控制，扶持军阀武装安禄山史清明，然后大唐百年繁华一战而散，只剩无尽黑暗和汉民族的百年痛苦。
用户10xxx06 回复 借着两点说爱你 09-11 14:57
有所得。其中有些数据当年读书也没有这样结合分析。
借着两点说爱你 回复 09-11 02:19
关中，经过战乱和水土流失，其实很不好了，先说宋，北宋建立后，对于甘肃宁夏一带是没有全部掌控的，后面党项人的兴起，更是打压了北宋的西北生存空间，如果国都在西安…这不是把国都放到边境了嘛，没有缓冲地带，而且关中也承担不了那么多人；明定都北京是成祖他的老巢就在北京，而且当时蒙古已经被成祖打垮了，这是政治上，经济和生态上，西北关中，人口就不多了，而且战争破坏很大，蒙古人的南征是屠城的，元末大乱，和蓝玉的北征，没记错的话，西北关中，已经破坏的差不多了，很多年都没恢复过来，这也是明庭无力掌控西域的原因，没有足够的人口资源，又没有掌控的了草原，而且明朝是小冰河时期，西北经常闹事，就是农耕经济不行，下面的人吃不饱饭，即使在唐朝都出现关中食洛邑，就是当时的运输条件，没办法把大量的物资运进关中
ζั͡✾ 孤心妄 ✿゛
怎么说呢？士族只不过是因为有更好的条件。更好的思想，才会脱颖而出。如果两个人智商一样，所有的都一样，唯一不一样的就是一个出生在农民家庭，一个出生在豪门。那在在外条件下，肯定是豪门的更能担当大任。豪门士族唯一不好的一点就是，他们起来了，就把其他人起来的路给堵死了，形成一家独大的局面。至于为什么要堵寒门的路。这就涉及概率问题了，士族人出巅峰人士的概率大，但是基数小，广大寒门出的概率小但是基数大。每人都有私心，都想让自己的亲戚朋友能担任重臣的职位，彼此有个照应。但寒门基数那么大，一旦出来一个经天纬地的人才，自己这边就会收到威胁。如果豪门不堵寒门的路，威胁也不大，但是一旦堵了，那他们中很多废物就可以上朝堂中的重要位置，误国误民。
啊巴啊巴 回复 09-09 12:36
长编大论一堆，何为寒门都没搞清楚。
紫眸南罗 回复 啊巴啊巴 09-25 13:36
虽然豪门有误，但道理在了。门阀误国，就在于不能任人唯贤
一夜知秋918
唐朝的门阀对晋末的来说都是弟弟，唐朝最多垄断科举官场之类的，晋末的门阀都是超级大地主加上垄断官场，还有武装力量又有钱，就是割据一方的诸侯了
大拿 回复 09-06 00:34
谢家怎么被屠戮的？晋朝门阀没你说的那么强！晋朝门阀只是有钱有钱，但是没军权，更没有割据势力
sdwyz 回复 10-06 13:05
少看点阴谋论
冰风谷
唐灭了，小伙汁，下次记得投到黄巢军的军粮中
清风梦96 回复 08-20 03:37
后世的门阀和隋唐门阀没法比，最早的关陇军事集团的几个家族都是有军权的，隋文帝杨坚啥也不是的时候就找算命的给他算算能不能当皇帝，我当时看到这的时候就在想他哪里来的底气，后来想想那自然是他家族控制的军权，他爹是将军他将来也是不出意外他儿还是，他儿子杨勇杨英（杨广的另一个名字）起名字都往将军靠了，那时候的世家那都是文武双全，宋和之后的名门望族跟隋唐的世家根本就是两码事了
禹鹏 回复 10-10 12:20
黄巢并没有铲除门阀，否则就不会有五代十国的乱局了
独孤无剑82
黄巢虽然灭过门阀世家，但治标不治本，后来新的门阀豪族又起来了！但黄巢最大的罪恶是多次屠城杀平民百姓，以人为军粮，是历史第一嗜杀之魔。而杀门阀的朱温和武则天就无此凶名！
Tolay 回复 10-05 10:45
呵呵，文人的幻想，你还信？？
心中有党成绩理想 回复 10-09 02:05
该杀
游所为
李世民早期也是以防备和打压为主，后期也向士族集团投降了。结果李世民走后迎来了两个狠人，李治和武则天利用两大士族集团的矛盾，把它们玩的欲仙欲死。到武则天后期，士族集团基本破灭，沦为三流势力。结果到李隆基时期，又把它们拉了起来
布丁奶茶 回复 09-08 08:56
武则天打压关陇贵族打压的太狠了，这帮人又是军事上比较强的，导致武周时期军事上她可用的人不多，不得不开武举选拔武将人才，以及大量任命心腹武家人，导致对外战争失利，这也是她老被骂的原因之一。有利有弊吧。
用户70xxx21 回复 09-08 07:23
新唐旧唐都是谁写的？
打酱油路过
这就是门阀
Lucky 回复 09-08 07:59
有门阀那是一个国家必要的，谁都是农民那国家靠谁发展？美国也有叫什么忘了，韩国棒子也有三星，英国也有，小日本也有，全世界都有
用户53xxx54 回复 08-22 05:44
土门崔，岗头卢，荥阳郑，泽底李，钑镂王。有句成语岗头泽底可以查查，深入了解一下。
不怎么样
至今仍然没有完全消灭，前几天刚看的，很多职业一些职业，比如最明显的律师，人家就是家族的，生出来就不用愁了，长大就是这个圈子。
用户14xxx36 回复 09-10 12:52
子女的职业最容易受到家族职业的影响，因为家族把路走通了，有资源，有从小到大的环境熏陶，子女就不用摸石头过河。而如果个人想要进去一个家族不曾涉猎的行业，自然要踩很多坑，要从头学起，会困难得多。
池鱼 回复 09-08 02:11
你家女儿能上桌吃饭吗？
用户15xxx97
嫉妒没用，好多资源都是家族积累出来的，而且这个规律永远不会变。
大叔 回复 08-19 09:33
问题的关键是这些家族把控门的时候记得给人留点窗或者狗洞也行。只要人民还有一点点的上升通道，也就翻不起什么水花。
佳有豪情 回复 大叔 10-01 23:28
家族人多了，位置就那么多，自己家族人多安排不完，能有多余留给别人
适者生存
封建王朝多亡于土地兼并，土地兼并的本质是资源兼并，封建时代的主要生产资料就是土地，而世家门阀加剧了土地兼并，且只是一种表现方式
飘逸的云
自从黄巢杀光了门阀，以后的朝代被异族轮了好几遍
哈萨克 回复 08-14 14:54
晋朝门阀，怎么就丢了半个中国[并不简单]。五胡乱华，晋朝时期的。[并不简单]
熊猫也疯狂 回复 08-17 08:39
世家就是历史的毒瘤
NBB
唐朝比作人体，黄巢好比人体发高烧来抑制的感冒病毒，病毒成不了主体
阿飞 回复 09-14 02:24
你要知道被世家门阀玩死的皇帝历朝历代有多少？比如说隋炀帝杨广还有很多皇帝不敢动世家门阀，然而天降猛人黄巢灭了世家！
熊猫也疯狂 回复 08-17 08:41
别瞎吹那个老娘们儿了。杨氏父子比她更早。
本来无一物
祖上开的国打下的江山，爷辈父辈的努力积攒的家业，占多点怎么了，大唐亿万人口，地大物博，吃不垮，拿不垮。倒下一个大唐，会起来千千万万个大唐，黄巢一朝一代都不一定能出一个。
负跪逼人 回复 08-13 10:48
我大清有的是金山银山一辈子花不完[哭笑不得]
北戴河大环丁基丙酸 回复 07-16 06:44
兄弟你[doge]怎么没加
charliewaffles
说这话只因你不是长孙无忌。大家谁不一样，不想褔荫子孙后代？
魔神之血泪 回复 07-13 13:47
的确是，不然我们这么努力干嘛?还不是为了造福下一代，甚至是好几代。古代为什么要按家国天下来排，不就是说明家是第一位。
网友们的那个朋友
对于消灭世家门阀的功劳而言黄巢算第一人
湘妃竹 回复 08-01 16:42
那可不，黄巢可是拿着世家谱系在杀啊！那还能杀错
佩奇终结者
太特么能生了
风过无痕 回复 07-11 18:40
给你20个女人 你也能生
晨晴距 回复 07-11 18:30
应该感谢道家方士天天给他们重金属投喂 不然生的更多
核聚变
呵呵，历史上那些赫赫有名的帝王，在我心里黄巢永远独一档排第一，他是中国史上第一英雄，然后才是秦皇汉武唐宗宋祖这些
核聚变 回复 09-07 12:38
他是老百姓心中的英雄，是第一个为追求“平等”这个价值观而奋斗的英雄，你体会不到，可能是因为你日子比大多数普通人过得好
李寻欢 回复 09-24 07:12
当中也比较曲折，有几次黄巢都想被诏安，甚至已经在去诏安的路上了，被各种原因羁绊而不成形，你所谓的英雄内心里还是和门阀一路货色，只是赶鸭子上架而已，不得不反。
从前有座山
门阀士族，其实就是那个时代的利益团体，只是表现家族化而已。任何时代，都有各自时代特征的利益团体。
牵着纲子去打猎
黄巢最大的贡献是阻止了岭南地区的绿化
大宝
世家门阀六姓七家。长孙氏排几？
用户16xxx32 回复 07-12 00:45
崔卢李郑，王谢袁萧，顾陆朱张！
鑫森淼焱垚 回复 用户16xxx32 07-12 12:52
别随便拿个姓就出来碰瓷了，顾陆朱张是三国时期东吴的，再加上一个萧，和前面那些差着档次呢。。。确实算是世家，但是世家也是分大小的
山与海
肿瘤切除术。
泰日天
人类社会的进步来源于对垄断的屠杀
Crystal 回复 07-12 09:37
那现在还能进步吗？
梦的尽头
士族杀不完的，杀的旧了，还会出现新的，但是他们会被杀怕，黄巢之后再有士族也都老实多了
恒大很大
只是换了一个病毒罢了
chiangrai
黄巢属于走私商人集团。 和明末倭寇阶级。
小虎
五姓七望为什么单把长孙氏拉出来？
用户12xxx08 回复 08-30 13:38
长孙氏进不去，人家看不上
用户10xxx69 回复 09-08 18:42
五望七姓，是中原地区！李世民，杨坚势力发家地不算中原，他们可以说是入主中原！有没有胡人血统不好说，但是肯定不算正统的汉人，根本不可能给排名。
用户18xxx96
干掉长孙家的是武则天。干掉门阀世家的是李世民和武则天，关黄巢什么事。
永远的少年 回复 07-12 01:10
李二还想干掉门阀，想多了，那是李治做的
魔神之血泪 回复 07-13 14:19
武则天开始也是背靠弘农杨氏(武则天他妈是弘农杨氏嫡女)和南方汉人世家集团，这也是她嫁给李治后无所畏惧的根本，不然你以为她凭什么斗的过五姓七望的王皇后。在二圣之后，武则天疯狂地引进南方汉人世家势力，达到和关陇世家势力对抗，甚至强他们一头。在南方汉人世家集团和北方关陇世家势力内耗时，武则天来个回首掏，把所有世家通通扫出去，而普通的南方汉人上位只会记得武则天的好，谁还管世家，毕竟武则天这也算让汉家重新主宰中原大地。最直观的就是大周以前马球射箭等胡人活动是主流，而大周后，吟诗作对等汉人活动是主流
尾戒伴指
流水的皇朝 铁打的世家 在古代我们就是流氓 寒门跟我们没有半毛钱关系
江南
长孙晟死后长孙安业把长孙无忌和长孙皇后赶出家门，是舅舅高士濂把长孙兄妹养大的。后来长孙安业参与谋反，李世民看在长孙皇后的面子上没有杀长孙安业。
在远方 回复 07-12 19:23
长孙无忌能崛起和长孙家族关系不大 都被人赶出家门 高士廉被发配岭南 变卖家产把钱留给了妹妹 要不然饿死都有可能[抠鼻]
周隐
光武帝刘秀和冲天大将军黄巢把中国古代史分成了3段
黄裳元吉 回复 08-21 17:11
把光武帝换成孝武帝，汉宋世家的根源在孝武帝，光武帝只是集大成者
forever
长孙家只能算小门阀
久久家和万事兴
长孙晟和长孙皇后绝对对中国历史还是当时百姓有贡献的。
大熊i_i
旧的世家倒下了，新的世家会如雨后春笋般冒出来顶替
听说与思考
世家灭亡，平民有了出头之日。同时平民的生活也越来越苦，唐以后农民起义急剧增多。贵族盘剥百姓远不如科举官员盘剥百姓厉害，贵族本身就很有钱了，他们要的是名。科举选官许多出生不好，经不起诱惑，畏惧上官。论打仗，贵族世家更是厉害，唐以后汉人再也没有出现称霸东亚的政权。
魔神之血泪 回复 07-13 14:35
废话，百姓可是世家宝贵的遗产，世家的初始就是德高望重，书香门第的家族，通过名声利益恩惠等渐渐拉拢整个地区的百姓，成为当地无冕之王。这也是古代文官最怕就是毁其名的原因，而世家更甚。而世家培养人才大部分都是能文能武，是靠死读书科举上来的官能比的吗？
冷眼看世间百态
氏族会被灭门，但不会消失
无奈
这家族牛不，五姓七望都不带正眼看的
谁家红杏爬我墙
汉末到唐初屹立不倒的顶级门阀那么多，你偏偏要拿个排不上号的长孙家来说事！
北戴河大环丁基丙酸 回复 07-16 06:49
你不觉得这样还不错吗？一个排不上号是都这样，其他更“尊贵”的呢[静静吃瓜]
一二三四五六七
这叫病毒？如果不是长孙晟，突厥南下犹如探囊取物。
叶峰城楚澜
我觉得是造纸和印刷术的问题。没普及的时候，知识天然为少数人垄断。普及后垄断困难，并且不管是上至皇帝还是下至平民，都会产生想法。
雨后阳光
黄巢最大的功劳就是杀尽了门阀世家，让世系成为历史。
执剑人
历史自然演变，说感谢就太过分了！
游侠联盟008
有可能你的姓氏就是长孙改过来的…
moononriver
看看新旧唐书，宰甫几乎都是官宦一族。所以，黄巢的革命才是最彻底的革命
justonepoint
里面还是有能人的，你说是家教也好，基因也罢……
鸟枪换炮
这个世界还是这样维护着
追逐
能搞一张现在的算你牛
用户11xxx16 回复 09-09 21:07
不敢，怕被和谐
sinny
这图说明古代要么打光棍，要么生一堆。。
plkjyuio
这东西也是发展的
裴裵
哪里有压迫，哪里就有反抗。 压迫者该死，反抗者该活。
灵泽
你咋不去看皇帝家族？那也是一代一代传，别人想当，就说你造反，灭你九族。
网友 回复 08-17 23:57
皇帝是最大的氏族，你看东汉后期，其实刘家还是有大把的兵权，但是人心散了，各自为政，不然一个曹操还能霸占了朝廷-
金汉元
长孙晟，长孙无忌都是国家功臣！
Yhr Men Zero 回复 07-18 09:28
长孙无忌意图谋反[滑稽笑]
何为天道
北宋靖康之变、大明土木堡之变，都是门阀士族卖皇帝的典型案例！
风林
老的士族消亡，新的权贵层出不穷。
Hyundai-mistra
莫名想到，待到秋来九月八，我花开后百花杀。
Malfoy
什么病毒？梅毒吧，这病毒也太多了吧
矿客
我去，袁绍号称5世三公。。哎比起来长孙氏还是差的很唉，士阀的力量真不可小觑。
蒋天庭 回复 07-15 03:46
袁绍如果不是仓亭之战后气死了，曹操一辈子都赢不了，袁绍输10次都能再来，曹操输一次就没了。你就知道汉末袁家的实力了，袁术要不是脑子抽筋，放孙策去江东。又自己称帝，谁敢动他，当时袁术可是后将军，比袁绍都高。如果董卓进京没有杀袁家人，袁绍袁术有长辈掌舵，天下大概率姓袁了。
黑马胖子
现在需要感谢谁
奥德彪
唐后无中华，反正就是见不得别人好
张子瞻
人性使然，你发达了难道不是先帮家里的亲朋好友？我觉得， 没有刻意的害相关人员就算是好人了。
浪
你的意思是现在没有他们的身形了是吗
没啥意思我就纯杠一下
但凡脑子是自己长的都不会觉得对黄巢有好感
飘落的紫色风景
世家。从春秋时期开始形成一直到唐末。
用户17xxx03
百足之虫，死而不僵。
小马奔腾起来
族谱还是应该有
仙家奇缘6
你们没有发现么？就算是现在，这种情况也是一样的！！！家里有人从政，家族里面的人，只要不是特别差，基本也是从政！！
海韵
每一个家庭都有家谱的，城市不知道，农村基本上每个村都有家谱的
用户14xxx13
没用的，老病毒灭了，还有新病毒出现
(^_^)
黄巢最大的成就就是把士族打残了
用户13xxx05
杀尽天下门阀！
骑驴看唱本
感谢谁也没用，门阀不还是涛声依旧
拜神不如拜仁
这个病毒死了，杀死病毒的又成为新的病毒，现在也很多
会哭的孩子有奶吃
黄巢灭门阀这个事情毁誉参半吧，但是你小子在这跳什么脚，基本上每个人都有世家的血
何必有我？
现在的比这还多
消逝
旧的倒了新的自然还会出现 这种东西怎么杀得完
用户24xxx82
这种毒瘤是杀不完的，杀一波就会长出来一波。
云洛轩
杨坚的科举制度就是为了对抗门阀中央集权，一直到明朝才成功，但是又出来了党争
麻辣皮皮虾
这算啥，太原王氏还是秦朝的王翦一脉，传承更久
用户73xxx67 回复 09-26 18:56
琅琊王才是王翦[静静吃瓜]
丢掉TA的匳
感谢黄巢？？那特么李治和武则天白干了？
hyslys
分明是明清时期完善的科举制度，选拔制度解决了世家门阀世袭的权力。如果只是靠杀，杀完这一批，随后就会有新的一批门阀崛起。周而复始。
平平淡淡才是真
上品无寒门，下品无士族
行者
这就是大家族长盛不衰的秘诀，多生孩子开枝散叶，多方押宝，压成功的再多生，再多押宝，流水的皇帝铁打的世家门阀[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
邹军
我记得有人笑黄巢不丈夫。
莫亚云
自古以来没变
用户10xxx54
讨论这么多还是人最了解人
猫爷古尘
百年王侯，千年世家。ε=(´ο｀*)))唉
华夏帝国
当利益不够分的时候，他们就会打起
jjuggvbnj
后面的士大夫阶层也好不到哪去，奴性太重
汗水的温度
有一天你牛逼了发达了，但是你突然发现一个人的精力是有限的，那么多的事情一个人做不完也管不过来，所以你需要帮手，最可靠也最容易帮你的自然是你的血亲，你就安排他们也拥有了权利，然后一个个发展下去，只要坚持三代一个门阀雏形也就出现了
啦啦啦使劲啊
古代普通人也没能力当官啊 字都认不得几个
lgvxmiydxhxynbb
杀死一个病毒，另一个病毒出生[滑稽笑]
一一妈妈
所以李治和武则天是狠人啦，逮着个理由就灭人九族，砍了几十年才把戚贵望族杀得七零八落，给寒门留下上升空间，又没影响国计民生。
喷死键盘狗
世家每个朝代都有，有朝代就有世家。
蓝月子尤
那你是不是该查查钱学森钱老的族谱？！[狗头]
大脚仙
说不定你祖上就是这些人
leslie2011422
你不能否认人家大部分都是有本事的人吧？
爸爸带你飞
虽说黄巢是穿越的，可是老仕族力量太强大，最终身消魂灭
然泉
看过一篇文章，说唐朝开国皇帝仁义，其中一条是不杀开国功臣，与之对比的是朱元璋，看笑了，唐朝那是富N代创业，这么多股东，出钱出力，加入董事会的，不行就换皇帝，谁敢杀啊。
MUMW
就是为什么中国人只认自己的祖宗，宗族是血亲，打断骨头连着筋，一支起来了，会带动更多的族人，刘备一个卖草席的都要追溯到皇族，可见宗族的重要性，反观世世代代的门阀世家是通过几代人的不断积累不断开拓才有了后世的高度，这种意识根本杀不完
田贝里
家族积累成为底蕴，文化，财富，人脉等等，这些维持家族繁衍下去。当然如果不能从第一代开始积累底蕴，下一代很难延续。
低调一点
门阀和世家就是国家统治的毒瘤，孕育了各种腐败与不公，是社会进步的最大阻碍。但是要想国家整体稳定，又不能没有这些门阀和世家，所以对国家最高层来说，如何平衡好门阀问题的利弊，历来都很难！