看到被击落的印度苏30残骸，想起了珠海航展上博格丹的炫技苏57，什么落叶飘、眼镜蛇机动等等，看起来花里胡哨，实际嘛作用都没有。参考印巴空战，俄罗斯人的这些空中炫技，只能说明俄罗斯在发动机方面还有一点点优势而已。 在如今体系化、超视距的实战中，落叶飘的结果就是战机再也飘不起来。歼10C南亚一战成名，不但是巴基斯坦的胜利，更是中国军工对老牌传统军工强国的碾压。
对头，j20总师就说过，j20的厉害在航展表现不出来，所以你看J20在航展的表演动作都是普普通通，但是由于它老弟J10的发威，今天却没人敢说它不牛逼。再看看六代机的J36设计，首先肯定是全向隐身，其次就是大，机体大就能容纳更大的导弹，大的导弹射程一定远，另外雷达也必定很大，雷达大了看的更远，所以一切都是往超视距方面发展，至于近距离狗斗？那是表演节目，纯粹就是选错了路线，就跟俄国战机一样。
歼20刚成军时，军坛就有这段子。教官：你为什么去狗斗？学员：我有超机动。教官：错，因为你傻！那时军迷看到F22有机炮，歼20定型机没机炮。就争论起机炮到低要不要。歼20总师说机炮没用。
其实苏30还是很强大的。在一般国家都是横着走的角色。只是碰到中美这种级别的对手就无能为力了。可放眼世界也只有中美两个国家有这种实力。所以不是苏30太弱，而是中美这种级别的国家太强。
艹x艹
你这样说，是不是以后用运输机改装成战斗机就可以了？
实在话 回复 05-15 01:40
如果不去赶场子，直升飞机也行！需要战斗机是飞去砸对面场子比较快而已！
山寨机不服跑个分就吹高端 回复 05-15 11:24
所以轰20 一直不零产 一直打造轰9
用户88xxx25
飞机的机动性再好能好得过 空空导弹吗？
苏米 回复 05-14 13:52
有人驾驶战机<9G，否则人会昏死过去，空空导弹轻松40G。
齉龘 TiAmo 回复 苏米 05-14 17:57
人体极限过载九个g左右，导弹过载几十g，根本躲不掉，而且现在导弹抗干扰能力强，飞机的诱饵弹没用
Paradise
下一步，就是无人预警机Ai系统指挥大型隐形无人机抢占发射空域，发射远程Pl17，Pl21，导弹主动引导也是Ai的，各种干扰都没用，夺取制空权后，无人扫地机，远火，各种导弹拉出来，摧毁一切需要摧毁的，普通战斗机飞行员都不需要了。
山寨机不服跑个分就吹高端 回复 05-15 11:25
还的靠你们这群英文名 海归吹嘘
用户12xxx83 回复 05-19 18:17
已经分出了，只是没在明面上。
烂蕃薯
机动性能在飞行技术好的情况，躲避部分导弹还是有成功率的，或者隐形战机突破防护近距可视状态那机动性就能决定生死
用户12xxx90 回复 05-15 09:40
普通空空导弹的不可逃逸区很小的，超过40公里发射基本无法命中，这情况下各种飞行技巧很重要，PL15是有二次点火，在超近距离才开始主动雷达搜索二次点火所以此次战果牛逼，如果没有体系作战，各种单机技巧就能有用了。。就算是J10雷达搜索比对方远50公里，先敌发现，先发射空空导弹，命中率也很低的
租台奔驰去泡妞 回复 05-16 09:34
成功躲避导弹，要么比导弹快，要么比导弹灵活…战机速度最快2马赫，导弹5马赫；战机最大转弯过载8G，导弹50G～怎么躲？
习惯孤单
机炮在高空确实没用
一出生就以中大奖
超机动那是二战时期的思维了，中国的军事思维以升级到了超视距。超机动变成了一个超级美女去一帮色狼窝里跟舞。
海风
这个小篇就说得不对了，优势就是优势，只是某方面的优势不足以改变交战结果。反过来歼十并不是所有性能都最优，认识到这一点才叫清醒。
迟迟迟
战斗机的大小本来就是相对的，作战方式也不断改变进化。二战主力战斗机 长度也就十米左右，空战就靠机枪机炮。作为五代机空战趋向主动避免近距格斗，俄罗斯推崇擅长的过失速机动算剑走偏锋，误入歧途。
用户23xxx93
如果风筝能发导弹，飞机也没用了。
丁丁猫 回复 05-14 09:00
风筝能不能发导弹不知道，但无人机可以！
用户99xxx29
直接防御导弹 打掉一切过来物
司徒有虚名
在单机对抗时代，苏式战机是很牛的
激流勇进
作战思路，大鹅还是机动放重要地位，中美隐身第一。还有制造工艺，大鹅也落后很多。在四代机上机身设计最成功的算苏27，大鹅最终是苏35。我们这是歼16，两款战机设计思路偏差基本和五代机一样。以前有人说过这样一个假设，远程超视距结束战斗，格斗弹，机炮全去掉。还有一股假设，双方飞机足够多，格斗弹打掉对方中远程弹，最终会进入缠斗
用户62xxx25
以后挂弹无人机和雷达无人机分开
100101
就算是普通机之间对干，快速转弯爬升还是要的。敌人不可能一直在你正前方。 如果都是隐身飞机，交战距离会拉近，不排除会使用格斗导弹。
用户10xxx39
什么落叶飘，眼镜蛇就像功夫里的包租婆各种花里胡俏的动作在高速路上追周星驰，最后一头撞广告牌内裤发卡都掉一地，形容阵风绝对应景
润润
不要这样说，战机的绝对速度和机动性还是必须的
溧阳大温温
国家有进步有发展，真的很好。但是，大家要谨防骄傲，再接再厉。
用户10xxx58
只要我雷达比你远，能提前锁定你，导弹射程比你远，那就是啥机都不好使，几乎不可能拼得过导弹
用户14xxx07
飞机就是发射导弹平台，以后汽车，飞艇也可。
相信科学的刘禅 回复 05-14 19:09
猪头，你不会飞的话，翻山越岭，要几天才能到达目的地。[抠鼻]
飘逸
你有本事先甩开霹雳，才有资格过来狗斗！[滑稽笑][滑稽笑]
那个
战斗机跟导弹比机动，差不多是你跟狗比嗅觉
半醉人间付
机动性在现代空战唯一的的优势，就是死的慢一点
用户10xxx17
落叶飘是给飞行员🧑✈️逃生的机会
相信科学的刘禅 回复 Wzx 05-20 11:39
你想多了，你还停留在生活之中的慢节奏。导弹打飞机的情况是这样的，1千米之外的导弹，即便告诉你是那个方向。你也只来得及看他一眼，一秒钟他就飞到你跟前了。而一秒钟，落叶飘只来得及向下漂5~10米。这个距离导弹即使爆炸也一样炸死你。何况导弹会根据你飞机的动作自动修正方向。 也就是说在导弹的眼里，你的动作都是左手右手一个慢动作。[滑稽笑]
Wzx 回复 05-20 08:53
速度越高，越难拐弯，人家落叶漂轻轻甩出个身位，导弹就可能打飞。
安然
为什么你要狗斗，因为你傻[静静吃瓜]
闹钟企鹅
他想让你以为靠那机动就能有啥用，其实再咋玩，飞机上带个人都不可能做出导弹的机动，再说人家完全可以两发一起射你。结果只是死前帅一点而已…
阿发
再牛逼的机动，有导弹机动么？
David
所有的机动是为狗斗准备的。 超视距打击的前提，机动有毛用！[哭笑不得]
风流云散
再厉害的武林高手，也顶不住小孩子远距离一枪毙命。
用户10xxx38
这些动作，四代机都会，你让他57带蛋试试还能做这些动作么？
汝之秀赛蒂花
什么年代了还有人玩狗斗，我还以为是二战时期呢。
D L M
一堆废话
用户83xxx59
海湾战争让中国军队和中国兵工业觉醒，印巴战争让美欧受了刺激！
倪儿
狗斗那是二战留下来落后的战术思维了，该淘汰了，现在都是超远程狙杀，你还看不见我，这才是高手
Topdui
其实从俄乌战争就能看出，大鹅的战略思维，战略发展方向判断是及其低端的，无人机还是乌克兰先用起来的！！！大鹅只是个瘦死的骆驼，空有大架子了
蓝天
俄罗斯淘汰了
用户11xxx87
眼镜蛇机动就像你半蹲着躲子弹，突然跳起来被弹面扩大了十倍，
高育良
在南北新机出来时，我就说过南六才是真正的六代机。大航程，高隐身，大载弹量，高态势感知力，远程先敌发现，先敌开火打完就走，没击中绕回来继续补刀。反观北六始终在宣传高机动[捂脸]
千里江山
俄罗斯点错了科技树，北边六代机也是。将来空战相距300公里就开始互射导弹，隐身接近，远距离发射为王
LCJWOW 回复 05-14 18:13
对毛子自己来说不算点错科技树因为它只有那点斤两，不是它不想而是根本做不到，你让它像中美那么玩它没技术又没钱的怎么玩？
齉龘 TiAmo 回复 05-14 18:00
除非隐身能力可以让所有雷达探测不到，才有机会近距离接近对方狗斗，不然只要被雷达发现然后被空空导弹锁定，基本就凉了
坐望云起
这些二鬼子就想把军工人带入歧路
天高云淡
落叶飘只是在空中耍杂技，没一点意义！
用户99xxx75
狗斗现在就是搞笑
008
战斗机和轰炸机的界限也模糊了，都是挂导弹，超视距，不用狗斗。歼36这么大个和轰炸机也差不多了。飞机就是隐身十雷达+导弹，对地就是轰炸对空就是歼机。
！！！！！！
那些花里胡哨的技能是要贴脸打架了
一蓑烟雨任平生
别这么说啊，J10也玩过落叶飘的。
云霞耀天
俄国毛子的战机特别适合去马戏团表演，现在根本不适合用来实战！[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
一叶舟
哪些杂技一毛钱作用都没有
吃咸梅干变超人
印度不是很落后吗？搞不懂为啥打下印度飞机会这么激动
kaesa1
以后的飞机就是一个导弹发射平台，类似武库舰的概念。 飞机机动性再好，比得过导弹？
好物分享小米姐姐
他们说歼十不讲武德，都不近距离格斗不算胜负
山寨机不服跑个分就吹高端
米国人 谣言还没破？ 还有人帮忙吹
飘逸
再厉害的落叶🍂——也经不住霹雳秋风扫落叶！[滑稽笑]
用户65xxx00
图片1看起来好假，不成比例。
诺皮
有个屁优势
徐承
花拳绣腿中看不中用
my god
当年我们长枪对火枪的现代版
费思西儿
至少拍电影时可以用到
海阔天空任鸟飞
战机遇到偷袭任务，不得机动呀。炸雷达站，袭击重要目标，既要隐身又要机动。
逆光飞行
俄罗斯发动机现在有什么优势？
时间有多远
飞机的机动性再强还能强过导弹？导弹过载G数随随便便就能做到9G以上
Huang.YH
只要有个发射平台，和眼睛。看得远打得远。
人体描边大师
[并不简单]有如《夺宝奇兵》经典那一幕：对方舞刀，结果被一枪撂倒
魏泽培
战场规则已变
奶爸2019
花里胡哨[滑稽笑]，武功再高也怕菜刀
老马哥
在现在大狙自动步枪早已横行的年代，军体拳还要不要练？
用户70xxx48
那么，歼-8升级雷达火控系统配上霹雳-15是不是也可以啊？
嗯嗯嗯
完全否决战斗机的机动性是可笑的
用户12xxx27
现在看来，对各种功能和装备的熟练应用比超常飞行技能更重要
mrli
赢人家，不是人家飞机不行，是咱的系统作战发挥作用
J is
以后谁的载弹量大，谁隐身谁牛b
用户10xxx30
经此一战，空战格局变了，不在狗斗了，比的就是体系。阵风已经出局了。
海豚
大家注意，房子虽然带动了很多产业和就业，但这不是它可以卖出天价的理由，所有商品房销售价格应该参照那些卖3000元到5000元一平的楼盘，否则就是赚的太暴利了，别跟我扯什么地价贵，没人买还会贵吗？如果有人说房价不应该降价，涨价才是对经济好，那行，你先掏空家底去买去做贡献，别人卖50万一套，你给500万，这样经济就会好了，大家工资就上来了，不然你不买怎么行呢？总不能只会忽悠别人高价去买吧？房子是商品也是消费品，就像你买个车一样，你的汽车跌价了是不是经济就不好了？你的工资就少了？房子实际建造成本是非常低的。不管哪个城市，房子都是越来越多，叠加人口出生大幅暴跌，只会越来越难卖，越来越不值钱。越到后面剩下还没买房的往往越没钱，购买力越弱，房价持续走低是肯定的。房价低才能真正释放消费力。房地产只是经济活动中的一部分，并不是全部，它如果过分吸走了购买力，大多数百姓就没有多余的钱去消费其它了，那对于其它产业经济就是严重的打击。房子到了20年就是老房子，想要转手也会更加困难，价格立马大打折扣。
习惯孤单
中国空军错过了整个三代机时代所以相应的机型和战术没有开发出来，现在所用的战术还是二代机传承过来来的截击战术只不过升华了
faikchang
好比一个武林高手，不停炫技，遇到马克心机枪，功夫再高也是白搭
灵隐寺
瞎奰奰，
无限可能
现在就像以前的武林高手对上了洋枪。你机动性再强没有遮挡近不了身再牛也没有用。所以，狗斗只有在很少有近身机会中才能有用，这种机会很少。不过还是需要一点机动性的
快乐相随
爆震发动机能多导弹
银河
战机的机动能力再强也无法超越导弹
夏日芒果
配图不是苏30的发动机，那是阵风的发动机，看尾喷口的收敛扩散片就知道了。
我那个叫这个吧
现代战机不是近距离缠斗拼杀了，而是要有超视距探测，远距离击杀能力才行。
用户12xxx89
贾米洛驾驶J10C玩的钟摆机动躲开了R77导弹格斗反杀苏30mki. 她击落的阵风才是用的超视距
ALEX
现代战争雷达加导弹才是最总要，只要你探测距离远、导弹打得远又准，怎么隐形战机就是一个平台。哪怕是二代、三代机都可以。唯一区别就是不能飞到平流层
小菜一碟
双脉冲加相控阵雷达制导专打各种花里胡哨
ˊ ♪．如人饮水
激光武器的普及才是王道
阿东
大毛的发动机有个屁的优势，它做的咱们也会，不过超视距就只有咱们
费列罗
只要射的够远，战斗机就是会飞的导弹发射架。
驻倭华军
这是纬度不同的问题。
昨夜星辰
在绝对实力面前一切都是浮云！
用户15xxx73
都是在看了新出来秀军事知识的吗？
吴生
看看美系车就知道了！你还会买别克，福特？买过用过就知道后悔[捂脸哭]
用户99xxx19
跑的快，跑的远，看的远，打的远。
用户12xxx09
一般二流国家才这么玩，真正高手开局，你的机场起飞不了飞机，毕竟军事基地那些地方都是优先打击的目标。擒贼先擒王
kill out jews
教官：你为什么想选择狗斗！学员：因为我有超机动！教官：错！那是因为你傻！
珍惜永恒
机动性再强也强不过导弹
用户10xxx90
他们还停留在匕首近身格斗的年代，我们已经进化到用手枪。
中原布衣
落叶飘，眼镜蛇都是传统飞机机动性强的标志，现代空战很少见到缠斗的画面了，所以这些机动性对现在空战也是意义不大了。
水境輕風
现代空战，发生缠斗的可能性微乎其微，不过较强的超机动配合干扰还是有概率能甩掉一两枚导弹的
陈鹏
所有超高级机动过时了，重点在隐身、告诉、电子战，数据链，雷达上面
xin人
俄罗斯的飞机传承自苏联，特点是机动性强、自身性能优秀，如果两个飞机没有任何辅助对掏，大概率俄罗斯的飞机有优势。但是现代空军早已经不是空中骑士对射（一战二战的风格），而是体系化作战，根本不需要过多的操作，打出来的结果往往是N：0，这样的路线来看，俄罗斯的错误完全是战略上的问题。（其实整个苏联的军事很大程度上和美军有战略方向的差异，比如海军重视潜艇、驱逐舰，忽视航母，陆军重视核武器、坦克、重炮，一味追求威力，轻视精准打击……）
心灵的旅程
歼二十总师：狗斗，那是表演节目。这样超视距攻击才是最实用的
loveshjx
落叶飘时水平速度几乎降到0，对5马赫的霹雳15来说，简直就是蜗牛大餐
油腻之年
现如今这空战你就是把歼36上面那套雷达导弹装二战螺旋桨飞机上也能秒五代机。也不需要啥技能，无非就是飞上去看到雷达提示把导弹放出去就可以打道回府了[笑着哭]
历史军事纵横谈
21世纪——超视距作战！